Kommentarer til: Skal staten ha kontroll?

Av: Magns

Magns — Tue, 16 Mar 2010 09:26:52 +0000

@Krøssus Du er definert som myndig når du bikker 18 år. Du er over kriminell lavalder når du blir 15, du er over seksuell lavalder når du er 16 og du er livssynsmyndig når du er 15. Alt skal ikke plasseres under båsen 18, for det er da man er voksen.

@maja Det med at hun fikk velge selv om igjen når hun konfirmerer seg er jo noe misvisende. Har du først døpt ungen din har du tvangsinnmeldt henne i kirken frem til hun blir 15 og kan melde seg ut.

Av: Krøssus

Krøssus — Thu, 04 Mar 2010 08:23:40 +0000

Hun fikk selv velge??? En 14 aaring velger det mamma eller pappa vil. De er jo redd for aa sare dere. Herregud manipulasjon kalles det. Slaa det opp paa nett,saa forstaar du hva jeg mener. Jeg tror at de kan tenke selv,men som alt annt saa bor de ha modnet og reflektert over livet en hel del mer en 14 aar. De er saagar ikke definert som voksne for de er 18 saa la de ta valgene da en naar de er 14. Og de bare loper rundt fnisende og sier jada mamma|pappa what ever!!hi hi..

Av: maja

maja — Wed, 03 Mar 2010 17:24:55 +0000

@Krøssus ja jeg døpte henne som baby men hun fikk selv velge om hun ville fornye det og mulig en del 14 åringer er umodene men en del av dem har mange gode taker også burde vite det etter å ha jobbet en del år med barn og ungdom men det spiller sikkert ikke noe rolle for deg for du har jo bestemt deg for at alle tennåringer er umodene og ikke kan tenke selv men den dagen de fyller 18 år så er de så fornuftige så. Greit det, aksepterer at du har den meningen jeg, men jeg mener og har erfart noe annet.

Av: vilhelm

vilhelm — Wed, 03 Mar 2010 16:44:09 +0000

Som kristen er det naturlig å oppdra barna mine etter det samme trosgrunnlag jeg selv har. Troen er ikke en privatsak man gjemmer til man er alene, selv om norske myndigheter later til å tro det, men en naturlig og integrert del av livet. Begynner man å forby religiøse plagg, er man i ferd med å bevege seg inn i et minefelt. Hva da med jødiske hatter el kristne kors? Eller klesplagg som tilhører en av de mange andre ulike religioner? Eller klær knyttet opp mot et livssyn?

Alternativet er jo å gå for den såkalte «nøytrale» linjen, men den finnes jo ikke. Lissynsnøytralitet er en utopi, for nøytraliteten er jo også bærer av et livssyn.

Skal man gjøre noe slikt som Hjarmann foreslår, må man rett og slett gå inn som stat og definere enkelte relioner som farlige og skadelige. Selv om jeg som kristen har den tro at det bare finnes en sannhet, så mener jeg man her er på skremmende veger hvis man går for en gradering av religioner.

Av: Magnus

Magnus — Wed, 03 Mar 2010 16:40:08 +0000

Det ulmer under overflaten i Norge. Tanker som de fleste av oss (i verden) har tatt avstand fra etter det vi så av de ekstreme ateistiske regimene på 1900-tallet (og noen lever fortsatt), lirker seg tilbake igjen. Denne gangen har man fått en beleilig anledning gjennom enkelte uheldige utslag blant muslimer. Det forekommer nok en grad av tvang i forhold til hijab blant noen – mens atter andre tar selvstendige valg (niqab og burka blir selvfølgelig noe annet siden et demokratisk samfunn krever at ansiktet er synlig). Men så blir det likevel rettet skyts mot kristne og kristendommen. Det finnes sterke krefter i vårt samfunn som kontinuerlig leter etter muligheter for å sverte (og «forhåpentlig» svekke) kristendom og kristen trosutøvelse. Barneombudet og noen her inne mener tydeligvis at staten skal ha større rett til å «kontrollere» barns tro og oppvekst enn det foreldrene har. Der viser vedkommende at de har misforstått en grunnsannhet i den menneskelige sivilisasjon og rase, nemlig at det er foreldre-barn- (presisert: «mor-far-barn») relasjonen som er livets fundament. Jeg er dypt skuffet over at slike utrivelige og potensielt totalitære tanker for lov til å manifestere seg hos både barneombud, stortingspolitikere og nettdebattanter. Vi har fortsatt mye å lære i forhold til å bevare et fritt demokratisk samfunn.

Av: Kaare Kong

Kaare Kong — Wed, 03 Mar 2010 15:36:16 +0000

Krøssus. Du viser ekstremt lite innsikt hva gjelder relgiøs oppdragelse. Du viser også at du ikke har forstått at det faktisk ikke bare en rett for foreldre å ta valg på vegne av et barn, men faktisk en nødvendig plikt av den grunn at barn i stor grad ikke tar forsvarlige valg på egenhånd. Oppdragelse evt dannelse, er helt nødvendig da det gjelder verdier, moral, sosialisering, ansvarlighet osv osv, Det eneste du kan bruke for å forsvare at foreldres oppdragelsesplikt ikke gjelder relgion er at; du ikke selv er relgiøs.. Fri oppdragelse er latterlig.. Men hvem skal bestemme hvilke verdier, holdninger, språk osv barn skal få gjennom sin oppdragelse? Hvem skal forberede barn på sitt møte med storsamfunnet?

Det er faktisk ganske humor å følge deg krøssus..

Av: Krøssus

Krøssus — Wed, 03 Mar 2010 14:25:26 +0000

Saa du mener hun er saa bevist og reflektert at hun kan ta det valget om aa komfirmere seg i en alder av 14?? Naar du er 14 har du nok med aa modnes og kjenne paa livet. En 14 aaring er umoden i tankene sine. Tipper dessuten at du dopte din datter naar hun var spedbarn? Har hun valgt det? Nei det har du!! De kan dope seg naar de er 18. da kan de bestemme selv.

Av: Krøssus

Krøssus — Wed, 03 Mar 2010 14:20:39 +0000

Ja det er helt sant at barnekonvesjonen sier det, men den sier at barnet har rett til aa bli hort. De har endog ikke bestemmelses frihet. den har mor og far. Et eksempel mor og far er skilt. Naar det fyller 12,saa skal det bli hort. Er det da sann at barnet er voksent nok til aa bestemme hvem det skal bo oss? Kan vaere manipulasjon med i bildet her. fks at far sier det blir lei seg hvis barnet ikke vil bo oss han. Eller skal de voksne bestemme dette paa en grei og voksen maate? Bildet kan vaere komplekst, saa enten loser de dette i minelighet eller de lar en dommer bestemme. Barn skal faa lov til aa vaere barn og slippe aa forholde seg til de voksnes problemer.

Av: Krøssus

Krøssus — Wed, 03 Mar 2010 14:12:33 +0000

Hvem har sagt det er riktig.De er ikke voksne nok til det eller. De komfirmerer seg fordi alle andre gjor det. Dvs pga penger og press.

Av: maja

maja — Wed, 03 Mar 2010 14:05:34 +0000

@Kj etter min mening jo, spørs hva de er vant til det hvis man ikke får prøvd seg her i livet så lærer mann heller ikke vil jeg si. men hver sin mening om den saken også

Av: Kj

Kj — Wed, 03 Mar 2010 13:33:31 +0000

Krøssus : De har uansett ikke nok innsikt til a reflektere over verdivalg nar de er under 16.

Men innsikt nok til å konfirmere seg i 14-års-alderen..?

Av: maja

maja — Wed, 03 Mar 2010 12:44:59 +0000

i følge Barnekonvensjonen har barn under 18 år rett til ytringsfrihet og Partene skal respektere barnets rett til tankefrihet, samvittighetsfrihet
og religionsfrihet. dessuten hvordan mener du at unger skal læres seg å ta de rette valgene her i livet hvis de skal vente til de blir 16 år før de blir hørt krøssus?
har nettopp holdt konfirmasjon for min egen datter og hun fikk fult og helt bestemme selv om hun ville konfirmeres evt. borglig eller i kirken eller la det være, men det jeg stilte som krav var at hun skulle sette seg inn i og vite hvorfor hun valgte det hun valgte.

Av: Krøssus

Krøssus — Wed, 03 Mar 2010 12:10:02 +0000

De under 16 har en rett til a bli hort,men ikke en rett til a bestemme. Men i dette tilfellet burde lovverket gatt inn og regulert de religiose trossamfunnene. Sa la de bli provosert. De har uansett ikke nok innsikt til a reflektere over verdivalg nar de er under 16.

Av: maja

maja — Wed, 03 Mar 2010 11:22:31 +0000

så klart han bryter norsk lov men de norske sektene har blitt forskånet får å komme i søkelyset når det gjelder slike ting. jobber selv med barn i dag og det skjerer meg i hjerte når jeg har barn som ikke får delta i bursdagfeiring, julefeiring o.l mødre som ikken tørr si i fra fordi de er redde for å bli straffet av familie og venner/menihet. tror vi som jobber med barn og unge må bli mer våken på slike ting ikke bare se etter den traddisjonele omsorgsvikten og missbruket.

Av: maja

maja — Wed, 03 Mar 2010 11:14:06 +0000

hmm er ikke bare Jehovas Vitner som har denne praksissen, jeg for min del mistet alle venne mine når jeg gikk ut av den gruppen jeg var med i. måtte jobbe mange år ette på for å innse at jeg hadde tatt de retrte valget og at ikke det et sto en almektig gud og kakket hode av meg fordi jeg snude den meniheten ryggen. Rein hjernevasking kaller jeg det oppleg de hadde.

Av: Sjef

Sjef — Wed, 03 Mar 2010 11:13:12 +0000

@maja
Så klart heilt enig med deg i dette: «blir det veldig feil når øverst leder i gruppen oppfordrer foreldere å slå troen inn i barna eller bruker lærebøker på sine skoler som forteller at mor og barn skal lyde fars befalinger og han har rett til å tukte dem ved å bruke fysisk avstraffelse.»

Da bryter han allerede norsk lov… Og en debatt/søkelys på dette er så klart bra!

Av: Sjef

Sjef — Wed, 03 Mar 2010 11:06:08 +0000

@Krøssus
Hmmm… Tenker kanskje det er noen under 16 som kan bli litt provosert…

Av: maja

maja — Wed, 03 Mar 2010 11:05:27 +0000

mulig jeg er litt rar av meg men jeg synes det er bra med et barneombud som vil sette søkelyset på flere religiøse grupper her i landet. har selv vært medlem i en av deisse gruppen og tar stor avstand fra måten de behandlet sine barn på.
for meg blir det veldig feil når øverst leder i gruppen oppfordrer foreldere å slå troen inn i barna eller bruker lærebøker på sine skoler som forteller at mor og barn skal lyde fars befalinger og han har rett til å tukte dem ved å bruke fysisk avstraffelse. ja en god diskusjon om islam og andre reliøse grupper trenger vi her i landet men en heksejakt trenger vi ikke.

Av: Krøssus

Krøssus — Wed, 03 Mar 2010 11:04:34 +0000

Er det sånn at indvaanerne ikke er barn?? De har jo ikke noe valg. De må jo følge foreldrene i alle deres valg. Er de ikke med,så blir de utstøtt fra venner og familie. Dette gjelder Jehovas Vitner spes.

Av: Krøssus

Krøssus — Wed, 03 Mar 2010 11:00:22 +0000

Det er jo sånn at barn ikke har noe valg. de er med der foreldrene er,men de har ingen beskyttelse når det gjelder manipulasjon. Det er det det er nemlig..De blir indroktinert at dette er det som gjelder fra de trår sine første skritt. Religion er for de tanketomme..La individet leve opp uten press til å ta standpunk de ikke kan ta før de kan reflektere. Dvs når de er over 16.